世界会客厅现场。澎湃新闻记者 孙湛 图
2020年12月31日，澎湃新闻推出了“世界会客厅”跨年特别场，五位青年学者齐聚上海市虹口区北外滩，探讨科技与人文的边界。刚刚过去的2020年，各种“黑天鹅”齐飞，新的一年，我们将如何与不确定性共处。
讲者何鑫是上海市自然博物馆副研究员，他认为，疫情应该成为一次契机，人类需要再次反思人与野生动物之间的距离。
以下为澎湃新闻（www.thepaper.cn）整理的发言摘录，以飨读者。
过去一年，相信很多朋友都想过这样的问题：人和动物、人和自然界到底发生了什么？在人类的历史过程中，我们应该如何与野生动物、与自然相处？
这场疫情源自冠状病毒，本质上它是生物界很自然的现象。很多人奇怪，病毒为什么会攻击人类？
和人类相比，病毒是非常简单的生物，甚至有的学者认为，病毒并不能被称为真正的生物体，因为它只有简单的外膜和核酸结构。
作为单链的RNA病毒，新型冠状病毒看似结构简单，但直到今天，我们依然没能把这样一种疾病降低到正常的疾病水平。世界范围内，新冠肺炎患者数量仍在增加。中国在防疫方面做得不错，一些场景中，人们可以摘掉口罩生活，但世界仍然处在危机之中。
疫情最初，人们将矛头直指动物。事实上，野生动物跟人一样，本身会携带细菌和病毒，但很多时候，它并不会传染给人。病毒和宿主的协同关系往往持续了上千万年，也许因为人类在不经意间打断了其中一些步骤，带来了危机。
回到最初的武汉，很多人会联想起华南海鲜批发市场。市场里一度能看到各种动物，一些看起来像家养动物，一些相对罕见，并非人们日常生活可以直接接触到，一些甚至在动物园也不一定能找到，比如旱獭、豪猪、貉，它们都集中在市场这个狭小的空间内公开售卖。病毒跨越不同物种需要一个培育的“温床”，人类却在市场中创造了这样的“温床”。
很多科学家做了相关研究，推测新冠病毒可能来自穿山甲、蝙蝠，还可能来自其他不同物种，至今仍然没有定论。
回溯一下2003年的SARS，科学家们进行了长期研究，最终确定果子狸是中间宿主，它的终末宿主（terminal host）是人，最开始应该来自蝙蝠。
很多人认为，蝙蝠是带给人类疾病的“恶魔”，但在这次疫情前，人们可以通过各种渠道找到野味商店、野味饭店，只为满足自己的一丝食欲或者私欲。野生动物保护管理部门、研究者一直在从事野生动物的保护、救助工作，但很难将其禁绝。
近年来，法律法规做了很大努力，这些事件看起来减少了，但仍有露头。2020年12月10日，上海崇明岛侦破了一起案件，有人非法狩猎了近700只黄鼠狼。
很多人认为，黄鼠狼是“给鸡拜年没安好心”，不是“好动物”，但研究证明，黄鼠狼具有巨大的生态价值——相较于家禽，更多时候，黄鼠狼是鼠类的天敌。
仅在崇明就有近700只黄鼠狼被一网打尽，它们的肉被用来制成腌制食品，皮毛制成工艺品，甚或衣服。
2020年12月，疫情在中国境内渐趋平静，但即便在上海这样的城市，类似的事件却在重新露头。可以想像，全国范围内，杀害野生动物、不正当接触野生动物的事件仍在继续。
遇到问题时，很多人会想到，人类应该与野生动物隔离开，不应该接近它们，甚至应该将其一网打尽，但当问题渐缓时，很多人又重蹈覆辙，认为野生动物是用来吃的，是可以被玩弄的，这就是问题！
再回到2003年的SARS，很多人看到果子狸——它的标准名称是花面狸——会觉得它是“罪魁祸首”。事实上，果子狸本身是中国华南地带广泛分布的小型食肉动物，主要生活在亚热带森林中，人类并没有太多机会接触它，但它却一度出现在餐桌上。
蝙蝠同样。2020年初，上海闵行区，有居民在自家吊顶内发现了蝙蝠，打电话给野生动物保护部门，让他们把蝙蝠清理出去，甚至说“直接杀掉算了”。但所有的蝙蝠都在传播疾病吗？
看起来蝙蝠就生活在我们周围，但实际上它距离人类很远。人们有时会在夜晚发现蝙蝠，白天几乎看不见——这是人与野生动物关系的一种缩影，蝙蝠在努力适应人类的环境，而我们人类却对它们视而不见。
蝙蝠是典型的适应环境的代表。很多人会觉得蝙蝠是很小的一类动物，但它们的种类有近一千种。
在中国境内，特别是在寒冷的北方，蝙蝠并不常见。但在热带地区，比如东南亚，我们经常看到，蝙蝠就生活在人的周围，相对而言，它们和人并没有过多冲突。
很多人会“谈蝠色变”。回溯历史，国人曾把蝙蝠当成美好的象征，因为它的名字有“福”的寓意。但人们对中国的蝙蝠知之甚少，对上海的蝙蝠更是知之甚少。
遇到问题时，人们会归咎于野生动物，但我们甚至都不知道，这些野生动物有哪几种、生活在什么区域、种群数量如何，这是个巨大问题。
人类只是5000多种哺乳动物的一种。当我们认为，自己是世界的灵长、世界的主宰者时，需要意识到，并非所有哺乳动物都完全依赖人类生存。
哺乳动物类群。图片来源：何鑫
哺乳动物类群里，（上图中）蓝色区域是我们最“看不上”的啮齿动物，包括老鼠、兔子，橘黄色的就是蝙蝠，人类所在的区域是灵长类动物，灵长类动物很多，但所有灵长类动物的数量远不及人类的零头。
历史上，人与野生动物曾经是什么关系？人类的早期历史里有这样一幅壁画，动物是人类的猎物。当人类最开始离开非洲走向世界时，对于野生动物而言，人类是捕食者。但从最开始，人类就是捕食者吗？并不是这样。
人类早期的狩猎场景。图片来源：何鑫
这张图体现了初始文明前期，人类如何去捕猎。很大程度上，人类依赖驯化的第一种动物——狗。生物学里，狗和狼其实是同一个物种，在大约36000年前被人类驯化。伴随着驯化，人类开始遍布整个世界。
最早在5万到6万年前，人类离开非洲，之后到达亚洲，期间还驯化了更多动物，它们成为人类主要的食物来源。比如，猪驯化于9000年前，8000年前的原牛变成了现在的家牛，还有如今的山羊、盘羊，来自距今一万年前的欧洲野山羊。还有对人类历史上起到巨大推动作用的家马，距今6000多年前被驯化，还有驴。
学界认为，一些动物不是被人类驯化，而是主动接近人类，主动被驯化，比如说猫。
对于这些动物而言，人类是驯化者，某种程度上，我们成为这部分野生动物命运的主宰者。但与地球上所有的哺乳动物和鸟类相比，这些被驯化的动物是极少数的。
2020年5月29号，农业农村部曾经发布了《国家畜禽遗传资源目录》，明文规定了允许人们食用的、驯化的动物，传统畜禽是17种，另外还有特种畜禽是16种，后者包括银狐、北极狐、貉，它们属于非食用动物。
再回溯武汉市场里的动物，包括如今很多网络热门的养动物视频，其中出现的动物并不在这份名单内。
世界会客厅现场。澎湃新闻记者 朱伟辉 图
人类传统驯化的畜禽历经五千到一万年的驯化历史，特种畜禽可能经过了近几百年的驯化历史，而（市场里、热门视频中）人类直接接触的野生动物可能是直接从野外捕获的，这可能就是病毒的源泉——因为它并没有经历上千年、上万年的筛选。
我们常说，人类是猴子变的。实际上，人类这一物种的进化，伴随着整个地球历史的兴衰。很多人认为，人类演化的早期就是一些灵长类动物从森林到了草原，但为什么灵长类会去草原上生活？这就和地球的历史、野生动物的变化息息相关。
很多时候，我们将早期的人类化石称为“某某人”，但把黑猩猩称作黑猩猩，黑猩猩距离我们只有600万年的分化历史，下一次去动物园看黑猩猩，是不是可以思考这样的问题：人和动物究竟有多远？
南方古猿是我们可以追溯到的人类最开始的家族源泉，距今500万年前，兴盛于非洲。在东非，他们离开了森林，来到了草原。比如著名的LUCY化石，上海自然博物馆有它的复制品，如今肯尼亚的博物馆也保留着南方古猿足迹的遗存，看起来和现在的人类没什么区别，但面孔和形象却与黑猩猩更相似。
当时南方古猿和野生动物是什么关系？前者是后者的猎物。这些动物看起来和现在的老虎、狮子很像，但它们的体型没有今天的老虎、狮子那么大，只有如今豹的大小。换言之，作为被捕食者是最初人类的命运。
在这个过程中，人类逐渐发展出了一些智慧，包括开始使用工具，这时我们和这些原本捕食我们的动物之间，关系发生了逆转。
一开始，我们变成了它的竞争对手，可以夺取其他动物捕食的食物，成为我们的食物。再之后，我们发展到了真正的人类，成为完全的人属之后，人类才开始真正走向食物链的顶端。我们开始在真人属范围内成为整个地球环境的主宰，而那个时候我们开始走出非洲，这就是智人。
智人走出非洲之后，取代了曾经在地球上其他地区分布的直立人——大家耳熟能详的北京猿人就是一种直立人，它也被走出非洲的智人所取代。取代过程中，智人使用的就是各种各样的石器、工具。
智人走出非洲距今也就五万年。而人类走到世界各地的过程中，动物发生了什么变化？它们需要在短短的几万年间适应人类这样一个全新的捕食者。如今在非洲的原始部落仍能看得到，当原始部落的人出现时，狮子会放弃自己的猎物，远离这些人——这就是人类在地球上所树立的位置。
所以一开始人类并不是顶级的捕食者，几万年间，随着人类成为捕食者，大型动物开始伴随人类历史而消失，这样的“消失”在历史上、在各种化石证据中屡见不鲜。
比如猛犸象，它叫做“真猛犸象”，那个时代灭绝的远不止真猛犸象这一种动物。其家族还有不同的猛犸，比如更大型的草原猛犸、南方猛犸，一并在那个时代消失了，可能因为人类，也可能因为环境的变化。消失的还有比现在犀牛要更大型的披毛犀、板齿犀。
当时它们生存的环境，就是在最近的冰川期，这样一个小冰川时代其实是人类社会的萌芽。为什么？人类的祖先为什么会走出非洲？为什么会从树上下来，走到草原？其根源在于冰川变化使得地球的气候发生波动，非洲东部原有的森林变成草原，这是人类出现的最根本的气候上的证据。
在这个过程中，人类不止捕杀了食草动物，欧亚大陆分布的俗称为“剑齿虎”的动物也消失了，还有洞狮、鬣狗、硕鬣狗、洞熊，它们看起来和今天非洲的动物有些相似，但在万年以前，中国、欧洲，乃至世界各地都遍布着这样大型动物，而现在能找到大型动物的地方只剩下了非洲。
为什么非洲的动物没有消失？一种说法认为，非洲的动物是看着人类的成长过程，适应着人类“武器”的不断发展和变化。而当人类走到欧洲、亚洲，那里的动物来不及适应那些“武器精良”的智人。
接着，我们开始从狩猎转向定居，定居生活依赖于我们开始对大型家畜、家庭的驯养，这是我们人类在万年之内筛选出的动物。
又回到那个问题，为什么要吃野生动物？野生动物适合人类吃吗？我们的祖先已经花了万年时间告诉我们，并不适合，而且我们还消灭了大量动物。
当智人走到澳大利亚的时候，澳大利亚的大型动物消失了。美洲大陆原本存在大量可以和欧亚大陆甚至非洲大草原媲美的大型动物，也随着智人的到来消失了，比如乳齿象、哥伦比亚猛犸、恐狼、短面熊。当智人走到南美洲，南美洲的大型动物也一并消失了。
今天，当人们在非洲能够长颈鹿、大象，会觉得它们非常巨大，但当时的世界到处都充斥着大型动物，在冰川期的末期，它们伴随着人类发展离开了这个世界。而现在是地球历史上大型动物缺失的时代，这是一个并不典型的时代。
很多证据表明，当智人走到世界各地，地球发生了根源性的改变。很多人认为，这是人类的蒙昧期，人类还完全不懂如何和野生动物相处。
但“消失”并不止于那个时代。上海自然博物馆有一堵“灭绝动物墙”，上面出现了另一些动物，比如渡渡鸟，灭绝于1681年，还有（灭绝于）1768年的大海牛，还有1844年的大海雀。距离今天越来越近，曾经铺天盖地的旅鸽于1914年灭绝，还有1936年的澳大利亚袋狼。这些都是世界最经典、最著名的灭绝动物，更多的灭绝动植物，很多人完全没有听说过它们的名字。
近百年呢？灭绝仍在发生。
前些年，《自然》杂志的一篇文章指出了世界最亟待保护生物多样性的热点地区，其中红色区域表示的是生物多样性很高、却又面临很大威胁。中国的很多区域都处在这样的威胁之中。很多科学家认为，从几十万年开始，地球已经在经历自己的第六次大灭绝。
人们可能知道恐龙是大灭绝造成的，但很多人并不知道地球曾出现过五次“大灭绝”——事实上地球经历过大量的灭绝事件，其中五次被认为是“大灭绝”事件，而今天人类所处的时代，人类对野生动物造成的危机已经跟这五次大灭绝事件不相上下。
目前，世界人口近76亿，上海自然博物馆有一块屏幕，显示地球人口数字，马上就要跳动到80。但灵长类动物里面，其他的动物有多少？最多的可能有数万只、数十万，少的可能只有几十只，甚至十几只，比如中国海南岛分布的海南长臂猿。
世界自然物种保护联盟划分了濒危物种等级，比如“灭绝”，或“受胁”，有很多数据可以表明这个世界上“受胁”的物种有多少。
新冠肺炎之外，近几十年来，世界很多著名的疾病，多多少少都和人类和野生动物相处的方式有关。即使我们现在能够遏制住疫情，不代表类似的事件就能永不重演。
哺乳动物和鸟类是人们能直接观测到的。我自己做研究时，常去的是华东地区的海岸线，能看到鸟类的栖息地在发生巨大改变，鸟类的数量也在不断减少。
这种改变的过程中，野生动物的种群衰退是自然界最显著的反馈，其最主要原因就是人类的捕杀与栖息地的丧失和破碎化。
我们能看到森林被大量砍伐、土地被过度放牧，原本属于野生动物的自然栖息地正被人类完全改造，随之而来的便是土地荒漠化、农药与化肥的滥用，以及被牲畜和人类占据家园后的人与野生动物的冲突。而大气污染、水污染、塑料污染更是伴随着工业文明发展而无法收拾。
人类的人口自18、19世纪后开始激增，人口的爆炸成为这颗星球最不能承受之重。如今，有半数以上的人类生活在人类在地球上创造的全新环境——城市。伴随着城市化，野生动物的非法贸易愈演愈烈，象牙、犀牛角、穿山甲片、虎骨，举不胜举。而那些就生活在人类身边的鸟类、小型哺乳动物则依旧在惨遭屠戮。
在整个地球的历史中，人类只是其中特别渺小的一分子。人们经常会使用“地球生物钟”，人类只是最后短短一瞬间才出现。
地球历史上曾出现过大量壮阔的生命，它们可能因为地球的变化而消失。事实上，每一次灭绝造成的威胁都比人类造成的威胁大得多，为什么这样说？其实地球完全不在乎我们会对地球做出怎样的改变，气候变化是一个大的概念，因为我们所改变的地球生态系统也只是人类所适应的近几万年、近几十万年，当一切逐渐紊乱、最终无法抵挡时，恐怕我们也会成为最后的受害者。
人们都觉得地球是一个很伟大的星球，但它也只是宇宙里很渺小的一颗行星。
那么人类和动物到底应该如何相处？最初，人类只驯化了区区数种兽类和禽类，并逐渐占据了地球的主体，这就是人类改变的世界。如果我们不能够警醒，继续与野生动物发生不正当的接触乃至杀戮，下一次的疾病仍会到来。
我们期待，2021年会是恢复秩序的一年，作为一个物种，人类能够在这个地球上生存得更久一些，这是我们作为智人、一个智慧的物种应该去做的。
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