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記者/顏星悅
編輯/計巍
12月10日中午，丁真在仁康古街一家民宿內，一邊吃麵條一邊開記者見面會（攝影/史航）
距離丁真走紅已有一個月的時間。丁真向高小平訴說，他擔心家裡的牛沒有人放，出來很久了，有時候也想回到原來的世界。高小平告訴丁真，“你是回不去了”。
雖然感到無奈，作為丁真眼下生活裡兩位最“貼身”的老師，理塘縣文旅體投資發展有限公司總經理杜東和副總經理高小平，不得不繼續“砍斷”丁真和他原本那種高原牧民生活的聯繫，帶著他走向完全未知的世界。
在杜冬看來，即便眼下在丁真的背後有一隻來自政府和企業的強大的“保護之手”，但這道裂痕帶來的痛苦，丁真自己也不得不去面對。
在理塘，有太多人把太多希望放在丁真身上。儘管杜東正在用100%的時間和精力撲在丁真身上，但他發現，丁真正走在一條他掌控不了的道路上。
在過去的一週裡，丁真的時間表被打亂了。高小平承認，公司原本給丁真定的“上午拍攝，下午學習，晚上休息”的時間表已經無法保證。
“政府有好多牌要他打，脫貧攻堅的，為家鄉做貢獻的；公司也有很多牌：他的未來，他的前途，他的多種可能性；家裡也有很多牌，孝不孝順？對家裡怎麼樣？陪家人的時間……”在所有的“牌”裡，杜東期待著一張至關重要但仍在成長中的“王牌”——丁真本人的意願，“現在的僵局不可能有破局的一天，丁真本人必須自己站出來。”
丁真在記者招待會上（攝影/史航）
丁真要一直被保護下去嗎？
深一度：你覺得丁真背後的“保護之手”什麼時候可以放下？
杜冬：我是希望能放就儘量放，但是目前放不了。我比較相信丁真本人的力量。我們自己可能會被這些流量沖垮，比如你給我這些流量，無數網友喊我“老公”，我馬上就飄了，要去海南買遊艇。丁真有做這些事情嗎？他沒有。他知不知道他紅成這樣了？他知道的。我相信丁真有某些內在的品質。
深一度：你是因為什麼而相信？丁真原本只是一個藏區牧民家的孩子。
杜冬：我只能說從我跟他的相處來看，他真的是一個不錯的男孩子，他有這種內心裡的東西在。第二個是牧民的性格，就像他們忍耐風雪一樣，他們能忍耐很多東西。他有他的特長，他經歷很多大自然的嚴酷，經歷一些漫長的等待，這些東西教他忍耐。
我也希望丁真他真實的個性逐漸更多地浮現出來。我見過很多藏族的孩子，在父母面前一個樣子，在朋友面前一個樣子。我們不希望做丁真的“父母”，我們希望讓他真實的個性能夠呈現出來。
深一度：對於丁真來說，他是不是已經完全脫離了原本的生活環境？
杜冬：目前還沒有。
深一度：但是他沒辦法問他父母我要不要去接拍攝，他沒辦法這樣做吧？
杜冬：他有我們，我們扮演了一些父母的角色。但長此以往是不可能的，這個路是沒有人走過的路。我也沒看過任何之前的明星、網紅是丁真這樣的。這個東西很像《楚門的世界》，《楚門的世界》是被保護的，但是丁真前面的路要怎麼走，我們的保護是有限的。因為我們不是什麼都能搞定，還是要相信他本人的這種文化，他本人積澱的個性，他內心的力量。
深一度：你有沒有一個預期，丁真的“保護之手”什麼時候慢慢抽離？
杜冬：這不是我的預期，這是一個函數。它取決於很多的因素。我們的想法，丁真本人的想法，大局的變化，學習的快慢，但真的不是我們能決定的事情。但我是希望第一步，至少是第一步，丁真要分清楚他作為社會人和作為自己的區別，要畫一條線，目前我覺得這條線還很重要。
深一度：你怎麼要求他做這一點？具體怎麼做？
杜冬：比方說他會知道，有時候他去“營業”，去拍照，大夥兒喜歡他，這沒有問題。但他必須有自己的空間和自己的時間，與他自己的朋友相處，把自己的事情能幹起來，不要什麼都搞成一場表演，他必須有自己的東西。就比方說，他想打遊戲，就打遊戲，不會有人跟你說，這個東西不好，不要這樣子。不然，他會崩掉的。
我們這一個月正在嘗試建立一套他的時間表，讓他規律起來，不然他會出問題的。但這個時間表還是會有波動，因為好多東西力量過大了，它們同時涌進來，處理不了這個問題。其實我們自己的時間表都不行了，我現在做夢全做這個事，一會兒上熱搜了，趕緊看看怎麼辦，一會兒是合作出問題了。
深一度：他現在作為國企員工的工作職責是個旅遊大使，是吧？
杜冬：現在是“兩重身份”，我覺得這一塊沒有分得很清楚。
深一度：你看四川電視臺的人過來了，馬上開演唱會，這不是一種作為明星的表現嗎？
杜冬：很難的，真的很難的。將心比心地說，我能不能hold住這個場面？我hold不住，會出很多問題的。
深一度：所以，他將來的發展計劃，即是明星也是旅遊大使？
杜冬：我們不能決定他的未來。我們正在掃清他的路障，打開一些窗戶，讓一些陽光進來，一些風進來，當然也可能會進來雨和暴風，但是我們嘗試讓這些在掌控範圍內，這樣他可以學到一些東西。比如，你想學習潛水，你將先要在遊泳池裡學習潛水，你不能直接去海裡學習潛水，你會死掉。
深一度：他現在似乎更像在波濤洶涌的大海裡。
杜冬：他某種程度上還是在遊泳池裡，他所遇到的問題、困難、挑戰和機遇，50%都在我們頭上，不在他身上。但我們有時候的確不知道怎麼做選擇。
深一度：他最近會有困惑嗎？
其他工作人員：其實看不出來，他就是覺得要做一些工作。
深一度：他每天大概是什麼時間休息？
杜冬：還是能保證休息的，沒有太趕他。休息都沒保證的話，就太可怕了。最近一段時間我們經常一起吃早飯，我不要他感覺被我們當工具一樣，因為我很忙，高老師也很忙，我們的時間也不多，但我們儘量能保證跟他一塊乾點兒什麼，讓他感覺不那麼孤單，不那麼被當“工具人”使用。
丁真的記者招待會上，他的左邊為高小平，右邊為杜冬（攝影/史航）
丁真是誰的丁真？
深一度：你有告訴他關於那封《我也姓丁》的信的事情嗎？
杜冬：沒有，他可能聽不懂。他想看的話他自己能看到，我不會主動給他看。因為我覺跟他解釋那些觀點太難了。丁真在那裡面就是一個“人形靶牌”，我以小馬珍珠的身份回覆了那條微博，那些怨言其實跟丁真沒有關係。
深一度：你擔心他以後要自己面對這些事嗎？
杜冬：我會擔心，但怎麼辦呢，男子漢嘛，總要走這一步吧。
深一度：你開始慢慢教他一些面對媒體的方法了嗎？
杜冬：我會的，可能都不需要我告訴他，我不專業，我可以教他英語，我可以教他文學。但我不是最適合的人。他現在的時機很特殊，高老師、土登、我不得不承擔這個東西，但是可能以後有比我們更專業的人來做這件事，更好。
深一度：丁真現在有很多老師嗎？
杜冬：就我們三個，我、高老師，還有土登——丁真的藏語老師兼助理，土登本身漢語教育非常好，他是學藏醫出身的，教育背景非常好。為什麼我們這三個教他呢？還是想營造一種家庭式的氛圍，不要搞的太過，不然壓力很大的。我們可能會逐漸找到一些本地的，和他關係比較好的，甚至是親戚來教他，這樣也挺好的。
但同時也要讓他慢慢熟悉公司的環境。也跟他講講公司績效、制度，他必須要慢慢習慣這樣。但你不要那麼快，太快的話真的會抑鬱。
深一度：他自己對什麼感興趣呢？
杜冬：我剛剛跟他聊天說，你餓不餓？你要吃什麼？我們吃火鍋不？他搖頭。那你想吃什麼？他想想，說想吃麵，這是他“真實的意志”。然後我跟他確認一下說，你不要客氣，火鍋我們也可以吃快一點，沒事的哦。他說不，他要吃麵條。
深一度：但這個還是很表層的興趣。
杜冬：但這對他來說挺重要的，他的個人偏好他可能今後會逐漸表現出來——他想做什麼活動，他不想做什麼活動。他很有韌性的，他的個人意志正在開始“發作”了。丁真作為一個牧民的孩子，形成個人意志是不容易的，牧民的群體意識是比較強的。他是認為他做這些是為了家鄉，為了家人，為此他在撐著自己做這些工作。
深一度：你能描述一下現在丁真的一天是怎樣的嗎？
杜冬：我們曾經有一段時間成功建立了一個制度——早上拍攝，下午培訓，晚上休息，但有時候不能保證。比如說，北京來的團隊，有時候能拍出對他非常好的東西，對他本身也很有提升，但也因此不能保證下午的培訓。怎麼辦？現在就是說我們也很痛苦，因為我們很多時候也不具備進行選擇的能力了。
深一度：你們不能決定丁真的日常嗎？
杜冬：他的日常通常是被不同的力量一起組織的。有市場的力量——我們三個；有公益組織的力量；還有政府，政府對丁真也有他們的目標，他在某種程度上代表了他的家鄉，代表了他的背景文化。所以，他在“忍受”著多種身份。
深一度：你對他的期望是什麼？
杜冬：從他的市場以及個人的角度，他應該成為一個更有魅力的人，而不僅僅是一個單薄的人偶。但這是我們的想法。他個人的想法呢，可能是想更穩定一點，更舒服一點，給家裡人掙更多的錢，但是又更平靜一點。
所以他現在的情況是被幾種力量所撕扯，不說撕扯吧，被同時定位的。為什麼我現在感覺什麼都不能錯過，就是這樣的原因。這種東西本身是不可能有破局的一天，丁真本人必須站出來。
深一度：嗯，他要有自己的想法。
杜冬：對，沒有人可以取代他的意志。我一直很警惕我自己對他的一些想法——我希望他這樣希望他那樣，但是我的想法不是他的想法，我不能代替他的想法，他必須有自己的想法。他要是哪天不想代表政府，也不想代表公司，也不想代表文化，就想回去做牧民，也可以啊。
深一度：你是希望他去嘗試更多，曝光更多？
杜冬：我希望他按照自己的想法去做。但我們的壓力在於，我們希望不要耽誤他。現在我們多少扮演某種監護人的角色，這樣的話，我們就有責任，我們的責任是雙方的責任，第一個是對丁真的責任：不要把這個天選之子，最後搞得默默無聞了。第二個是，理塘的機遇，不要被我們錯付了。雙重壓力在我們身上。
12月7日上午，理塘格薩爾王廣場，四川省理塘縣“交銀心希望”先天性心臟病兒童救助活動上，丁真用藏語祝福孩子們早日康復。一開始丁真說話的聲音很小，杜東讓他大點聲音，丁真害羞地笑了一陣子，大聲重複了一遍（攝影/顏星悅）
丁真正在離開他的世界
深一度：我看丁真今天沒有上熱搜，粉絲最近漲的速度也慢了一點，你擔心嗎？
杜冬：我覺得是丁真要儘快定型了。但他個人意願還沒有成長起來。但是我們必須要讓他思考，培養他思考，就像我今天問丁真想吃什麼東西，其實我也可以指定，吃火鍋，一塊去。但我還是得問他，就從小事開始。
有時候我跟他說，有些演出，是上級派的演出，我們不能不演，但是你要是不想演了，你給我做個手勢。
他有好多牌要打，脫貧攻堅的，為家鄉做貢獻的；公司也有很多牌，你的未來，你的前途，你的可能性，我給你的教育，機會成本；家裡也有很多牌，孝不孝順？對家裡怎麼樣？陪家人的時間等等。但丁真自己只有一張牌——丁真本人，這張是王牌，無論是家人給他期待，政府給他期待，我給他期待，都不如他自己想要的。
深一度：但個人意志的培養是需要很長時間的。
杜冬：需要一定的時間。我挺希望大家能夠持續地關注他，不作為偶像，不作為什麼名人，只作為一個普通人，看看他在5年之後發生什麼樣的變化。
跟你講一個有意思的事，我覺得胡波還挺有思想的，那個拍丁真的攝影師。有人採訪他，問他給丁真帶來了什麼？他說帶來了一點傷痕。
我覺得很對。這不僅是個傷痕，這是一個裂痕。和過去的自己，啪，斷開的一個大裂痕。那我也好，高老師也好，土登也好，我們還想輔導他，那就是在把他和他原本的生活的聯繫進一步地砍斷。真的是這樣子的。
高小平：我都在給他做工作。丁真說，家裡面的牛又沒有人放了，我現在出來這麼久了。我說，你給家裡麵人說，你出來是掙錢的，不是出來玩的。他說，他想過回去原來的那個世界。我說，我是過來人，哥哥跟你說是回不去的。你回去以後，你村民看你的眼神都不一樣，那個環境已經變了，但他還想不到這些。我拿朱之文的例子給他講，他不知道誰是朱之文，哎。
深一度：這種斷裂對他來說也是很痛苦的一件事情。
高小平：現在他還沒有痛苦，因為我們保護得很好，沒有去讓他直面那種……
杜冬：他肯定會痛苦的，任何該經歷的痛苦是跑不了的。
深一度：所以，現在也是在嘗試讓他感受到更多的東西？
杜冬：我們在想辦法來保持平衡——他自己的賬號不要搞臭了，他的工作形象不要搞糟糕了，理塘旅遊不要被我們搞砸了。然後，他自己的心態要保持平穩，政府的需求他需要滿足……
高小平：熱度不能降太低，降低了就……
杜冬：你不能完全按照市場規則來啊。
深一度：按照市場規則，他現在應該去參加個真人秀之類的吧？
杜冬：對啊。
高小平：至少掙個快錢。
深一度：現在的工作重心完全在他身上嗎？
杜冬：百分百在他身上，我只能專注幹一件事。
深一度：丁真現在的確給理塘帶來了很多名氣，你打算怎麼把理塘這個熱度保持下去？
杜冬：丁真帶來很多機會，這種機會是我們以前夢寐以求的，比方說以前我想找個車企合作，可能我們找各種內部關係，品牌都不一定跟你玩。我說理塘，他們說哪裡是理塘？
現在這種機會來了呀，但問題沉重地壓在了我們還有政府的身上。我們能不能運營好丁真？政府能不能運營和利用好這些流量和資源？壓力都很大。
現在就是，一束光照在理塘的身上了，但是我不希望最後留下來的是一些名氣，我希望留下來的一些實實在在的東西。
丁真已經做得夠多了，他把光照進來了。剩下的事情應該由我們做。
深一度：現在他就沒辦法做到上午拍攝，下午學習，晚上休息是吧？
杜冬：學習最近就是學歌了，沒有辦法給他學習。昨天時差島團隊也來了，把他拉到格聶（雪山）去，又在那裡住了一晚，今早又拉回來。
深一度：他回到格聶應該是很高興吧？
高小平：應該是，我今天還沒碰到他。現在又要參加四川電視臺的跨年演唱會，又要唱歌，今天唱下午加晚上，他好像學三首歌吧。
深一度：我聽說他要唱《馬背上的理塘》，《潔白的仙鶴》？
高小平：還有《理塘贊》。
深一度：這種演唱會他是第一次去對吧，他對這件事消化得怎麼樣？
高小平：他還在學，時刻地學。昨天下午我教他兩首詩，他學完以後，又立刻開始聽歌，聽那個《馬背上的理塘》。
深一度：丁真還有音樂老師嗎？
高小平：那個只是暫時的，要是能長期給我們配個音樂老師，我還真的挺感謝的。他還想學畫畫。可是畫畫沒辦法上舞臺。
深一度：所以很難達到個人意志和他未來發展的一個平衡？
高小平：對，哪個偶像的專業是畫畫嘛，只能說是業餘愛好嘛。
深一度：你覺得他是個偶像嗎？
高小平：本來不是偶像，但是我感覺現在有點類似了。因為我不搞飯圈化的，我曾經還發過聲明，不搞飯圈化。但是粉絲罵我，因為丁真如果要持續火下去，他需要飯圈，你只要搞好了就行了，他需要一個粉絲群來關心他愛護他。
只有那種死忠粉才會買他的周邊文創，才會到他這個地方來打卡。我覺得有點像TF boys，大家從12歲就開始追，到現在都已經20歲了。某種程度上，丁真像TF boys，是種養成型偶像。所以我們一開始講，走養成系。
杜冬：不過這就是我們這麼一講，能不能做起來是個問題。
深一度：養成系是要怎麼養成的？
杜東：養成系是這樣的，粉絲會關注他的成長過程，會比較寬容。比如學個東西，學會了很好玩；學砸了，考試考砸了，也很好玩。粉絲們就看著他的人生的轉變，這是一個幾乎完美的《楚門的世界》的樣本。你看他，年輕，帥氣，沒有閱歷。19歲，正是什麼都可以去嘗試的年紀。讓大家看他的人生嘛，就算以後有挫折、汙衊，這也是“養成”的一部分。我也會跟他一起蹦出來，不會讓他一個人經歷這一切。
高小平：上次有個人推薦一個網紅團隊公司，我們想都沒想就拒絕了，那種網紅好low的，就突然耍個牛糞，突然變個臉什麼的。
深一度：設想中明年理塘的夏天是什麼樣？
杜冬：時間已經很緊了。理塘有幾個需要解決的地方：住宿怎麼辦？交通怎麼辦？硬件怎麼辦？衛生間怎麼辦？講解員怎麼辦？什麼人來運營格聶的旅遊產品？我很擔心。
高小平：我們公司人其實都憂心忡忡。
杜冬：我想呼籲一點，理塘現在最最缺的東西是人才，什麼人才都缺，旅遊方面的人才，服務方面的人才。很多事都需要人做，公關服務怎麼做？怎麼搞宣傳？財務怎麼做？我要怎麼花這個錢？怎麼對接資源？比如說，古鎮的衛生間有的用大理石鋪地，可這是藏區，又沒有地熱，地面一結冰，很危險。我都想把我的古鎮的居民帶出去培訓一下。
我希望能把理塘搞成一個試點，國家旅遊的試點，這種情況可能理塘從來沒有經歷過，我希望不要明年出問題。
高小平：我甚至擔心元旦可能就會有問題了。
杜冬：它是個系統工程。我還要呼籲各地援藏的省份，趕緊給我們提供原材料，這裡缺各種材料。不要再搞一個大理石衛生間出來了，哭都哭不出來了。
深一度：後面的旅遊如果沒做好，會不會給丁真帶來反作用？
杜冬：不會反作用的，理塘旅遊和丁真是兩個問題，網友們聰明著呢。他們可能會罵高老師和我，不會罵丁真。
丁真在參加公益活動
小馬未來跑去哪裡？
深一度：你剛說到講解員，丁真明年會去講解嗎？
杜冬：為什麼不呢？不過他可能真的沒有那麼多時間去講解，我懷疑他可能時間真的不夠。理塘對他還有更多的訴求，太多人把太多的希望放丁真身上了。沒有辦法，只能丁真有自己的主見。
高小平：丁真今天六點就爬起來拍攝了。
深一度：拍什麼？
高小平：拍爬山啊。明天早上還要拍一個政府部門的視頻。
深一度：從你個人角度上來看，你覺得丁真以後最適合做什麼？
杜冬：最理想的是探險家。
深一度：探險家？
杜冬：我看他對唱歌、跳舞並不是特別感興趣，他沒有那種要秀的慾望，沒有要跟人拼到底那種氣勢，至少暫時沒有。但他有一種韌性，有一種對自然的親和力，還有一種求知的慾望，對運動也感興趣，也足夠細心。（這使得他）能去冒險，去探索新的世界，做一個探索先鋒。他對外面的世界，海邊甚至深海，或者高空，都可以去試試。看這個花是什麼花，什麼植物，什麼樣的動物，去看看世界中的一切都是怎樣的存在。
這只是我對他的一個想法。做一個探險家，探索新的邊疆。為什麼我選擇和時差島合作，他們拍的東西就有探險的精神在裡面。面對那種遼闊的自然，孤身一人前往的這種感覺，我覺得這種氣質和丁真還蠻合的。
深一度：高老師你怎麼想的？
高小平：我想的比較中規中矩——公益大使，原先我們不是有個聯合國的什麼合作，我覺得那些都可以去做，我覺得他應該是做一個大使。
深一度：做一個大使會不會很空洞？
杜冬：不會，藏區公益做的蠻多的。有兩個也做得特別好，一個是藏羚羊和野生動物保護這一塊，做得很好，藏北的熊已經開始攻擊人，熊進人退，也做得很好。
還有一個是，我們藏區的非物質文化遺產保護，我覺得公益的東西也可以更加的廣闊。為什麼不能去支持藏族孩子的文創？為什麼不能做一些有意思的個性化的展覽？成為當代與傳統的一種橋樑。
深一度：如果要做這種大使，丁真還需要學習很多東西吧？
高小平：還需要一群高手在他的身邊。而且我覺得他要多去城市。我上次帶他去成都，我都後悔那麼早把他帶回理塘了，應該在成都再多待幾天，應該各種活動都去參加一下，之前我們定好要去參加GQ盛典，咱們丁真去到那個地方，可以結交一些和他一樣級別的朋友，資源方他能夠對接，他在理塘碰不到那些人，在上海就能碰到這些人。
我希望他能結交一些日後好聯繫的朋友，以丁真的流量和情況，人家也願意和他進行一些小合作，做一些事情。比如我們沒有專業的攝影團隊，但是他在那裡也許會遇到一個投資方，人家送你一個攝影團隊也說不定對吧。你奮鬥幾十年可能都不止那一晚上認識的這一波人。
深一度：把這種社交的任務放到他身上，是不是太重了？
高小平：不是，社交先有個頭，讓他們都認識他，看到了，知道有這樣一個人，我覺得這樣是很不錯的。如果你等他都熟悉了再去，可能那個時候的熱度已經下來了。
深一度：現在做探險家是不是很難實現？是不是得放棄很多東西？
杜東：不會不會，探險家也是一種博主門類。
深一度：就是像貝爺那種，他一邊探險一邊做節目？
杜冬：貝爺他太專業了，丁真不需要當貝爺，丁真就像是一雙眼睛去看世界，探索博主，探索它不光是要跳到河裡去，不是這樣。我到一個新的城市去嘗試一種美味，這也是一種探索啊。
深一度：你覺得丁真以後有拍戲的可能嗎？
杜冬：也有。看他自己喜歡不喜歡，我現在不給他設限。
深一度：現在有拍戲的邀請嗎？
杜冬：劇本也有，但沒有特別好的劇本。
深一度：有好的劇本的話，會讓他去試試嗎？
杜冬：為什麼不呢？到時候看他自己願不願意。你知道那個“華農兄弟”嗎？我覺得挺好玩的，也不low，可以考慮合作。還有一個“發明耿”，我覺得很酷啊，發明什麼亂七八糟的，洗頭機啊，太好玩了。丁真和發明家這種調性很搭的，那傢夥在INS上好多粉絲的，可以讓丁真去接觸他的發明，探險一下。
也可以讓他去接觸很不一樣的東西，比如核聚變發動機，坐坐坦克，這太酷了。直男的心就化了。沒有一個偶像做這種事，這就是探索。
我為什麼給他微博自我簡介設置成“小馬跑第一”，也是有探索精神在的，跑第一，對，去看更遠的世界。
深一度：這個春節假期，“小馬”要去哪裡？
杜冬：這個春節沒戲了，他還要直播什麼的。但是他要願意跑，我想帶他去看海。直播完之後帶他去海邊，啥也不幹，讓他看看這就是大海，然後教他學遊泳，他一個人不行，我帶一群小孩去，一塊兒學遊泳。
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